[Gexagen]

VadRad (22 September 2010 - 11:24) писал:

Именно так. Добром для самого общества это не кончается.

Не так. Общество делегировало государству часть своих прав, в частности право судить и наказывать виновных. Если государство от своей функции отказалось, то общество возвращает это право себе. С моральной точки зрения, это есть правильно.

[POLHOHLA]

...Неплохо бы публичные казни возродить. Сидящий на колу гражданин Хачикян дисциплинировал бы многих...

[COBR]

Gexagen (22 September 2010 - 11:26) писал:

Не, не так. Общество здорово. Стремление наказать виновного за его поступок, говорит о том, что общество еще не до конца деградировало и моральные принципы еще существуют. Вот когда всем будет наплевать бесчинства, то можно будет говорить, что общество больно.

Другое дело, что деградировало государство, которое перестало выполнять свои функции.

Как учит нас семья и школа - государство и общество две стороны одной медали. Не может одно быть здоровым, а другое больным.

[VadRad]

SARS (22 September 2010 - 11:28) писал:

Подскажите, почему если ничего не сделали ведомства для наказания сего подонка,
то больно именно общество ?

Gexagen (22 September 2010 - 11:32) писал:

Не так. Общество делегировало государству часть своих прав, в частности право судить и наказывать виновных. Если государство от своей функции отказалось, то общество возвращает это право себе. С моральной точки зрения, это есть правильно.

Не, ребята, вы, наверное, не читаете ничего кроме собственных постов. Я вам русским по белому скопипастил - "Убийца подкараулил мужчину накануне одного из судебных слушаний у дверей его квартиры". Т.е. следствие состоялось, дело было по закону уже передано в суд. Где тут "ничего не сделавшие ведомства" и "отказ государства от права судить и наказывать"?
Нет, ребята, тут как раз государству помешали свершить правосудие! Причем мне кажется, что это было сделано совсем не с целью покарать преступника...

[Gexagen]

COBR (22 September 2010 - 11:39) писал:

Как учит нас семья и школа - государство и общество две стороны одной медали. Не может одно быть здоровым, а другое больным.

В общем случае - может. Представь себе ситуации, когда власть захватили больные на голову инопланетяне.

В остальных случаях возможны промежуточные варианты - 90/10, 50/50 и т.д.

[Gexagen]

Lev (22 September 2010 - 11:42) писал:

Это не значит, что общество от этих прав отказалось.
Они за ним остались.

Вот и я об этом. Общество своим правом и воспользовалось.

[SARS]

VadRad (22 September 2010 - 11:55) писал:

Не, ребята, вы, наверное, не читаете ничего кроме собственных постов. Я вам русским по белому скопипастил - "Убийца подкараулил мужчину накануне одного из судебных слушаний у дверей его квартиры". Т.е. следствие состоялось, дело было по закону уже передано в суд. Где тут "ничего не сделавшие ведомства" и "отказ государства от права судить и наказывать"?
Нет, ребята, тут как раз государству помешали свершить правосудие! Причем мне кажется, что это было сделано совсем не с целью покарать преступника...

И товарищ Хачикян свободно гулял под подпиской ? Браво! У нас же самые гуманные судя для Хачикянов, а вот беременные женщины сидят.

У нас есть кавказские республики, там такое вообще невозможно, ибо товарищ будет знать,
что его .бнут в ближайшее время.
И вот этим они мне нравятся.

Но если где убьют , изобьют россиянина (не кавказца) - это в порядке вещей.
А вот не дай бог тронуть ЛКН - всё, начинается.
С ними себя надо вести точно так же, как на Кавказе.
Почему, если там работают законы кровной мести, и чхали они на суды, то остальные должны быть баранами и уповать на милость государства ?

Ты же сам приводил слова Юргенса и что они думают о народе.
И пока там заняты хренью в виде нанотехнологий и модернизаций,
народ сам будет решать свои проблемы.
Сигналов было дано не мало, и евсюков, и "жемчужный" и этот хачикян.
Государство не реагирует ? Ну тогда звиняйте.

Да и всякие БОРНЫ не "несогласные".

[Кыпс]

Gexagen (22 September 2010 - 11:32) писал:

Не так. Общество делегировало государству часть своих прав, в частности право судить и наказывать виновных. Если государство от своей функции отказалось, то общество возвращает это право себе. С моральной точки зрения, это есть правильно.

А чем, собственно, суд официальный, государственный, отличается, например, от суда обшщественного, судящего по обычному праву? Только названием и внешним антуражем. И то, и другое, является разновидностью мести и "платы за кровь".

[Gexagen]

VadRad (22 September 2010 - 11:55) писал:

Не, ребята, вы, наверное, не читаете ничего кроме собственных постов. Я вам русским по белому скопипастил - "Убийца подкараулил мужчину накануне одного из судебных слушаний у дверей его квартиры". Т.е. следствие состоялось, дело было по закону уже передано в суд. Где тут "ничего не сделавшие ведомства" и "отказ государства от права судить и наказывать"?
Нет, ребята, тут как раз государству помешали свершить правосудие! Причем мне кажется, что это было сделано совсем не с целью покарать преступника...

Какая статья ему инкриминировалась? Государство могло и пальчиком погрозить, примеров масса.
Это не ПРАВОсудие.

[Gexagen]

Lev (22 September 2010 - 12:08) писал:

Пример можно?
Не с инопланетянами, а с 50\50?

Это когда больно и общество, и государство в равной степени. Точной количественной оценке этот параметр не поддается.

[Кыпс]

SARS (22 September 2010 - 12:09) писал:

И товарищ Хачикян свободно гулял под подпиской ? Браво! У нас же самые гуманные судя для Хачикянов, а вот беременные женщины сидят.

У нас есть кавказские республики, там такое вообще невозможно, ибо товарищ будет знать,
что его .бнут в ближайшее время.
И вот этим они мне нравятся.

Но если где убьют , изобьют россиянина (не кавказца) - это в порядке вещей.
А вот не дай бог тронуть ЛКН - всё, начинается.
С ними себя надо вести точно так же, как на Кавказе.
Почему, если там работают законы кровной мести, и чхали они на суды, то остальные должны быть баранами и уповать на милость государства ?

Ты же сам приводил слова Юргенса и что они думают о народе.
И пока там заняты хренью в виде нанотехнологий и модернизаций,
народ сам будет решать свои проблемы.
Сигналов было дано не мало, и евсюков, и "жемчужный" и этот хачикян.
Государство не реагирует ? Ну тогда звиняйте.

Да и всякие БОРНЫ не "несогласные".

Вижу три варианта:
1. Подтянуть кавказ да своего уровня.
2. Опуститься до их уровня и устроить джихад... или как это называется у православных... проще говоря, гражданскую войну.
3. Исключить Кавказ из России... возможно, с применением дезинфицирующего ядерного удара.

[Gexagen]

Кыпс (22 September 2010 - 12:11) писал:

А чем, собственно, суд официальный, государственный, отличается, например, от суда обшщественного, судящего по обычному праву? Только названием и внешним антуражем. И то, и другое, является разновидностью мести и "платы за кровь".

С этой точки зрения, ничем. Я могу сам наказать своего обидчика, а могу попросить тебя или государство. Если вы меня обманете, то я сам выполню свой долг. Но тогда и не вам меня пенять. Все честно.

[Gexagen]

Кыпс (22 September 2010 - 12:15) писал:

Вижу три варианта:
1. Подтянуть кавказ да своего уровня.
2. Опуститься до их уровня и устроить джихад... или как это называется у православных... проще говоря, гражданскую войну.
3. Исключить Кавказ из России... возможно, с применением дезинфицирующего ядерного удара.

4.Взять все лучшее у кавказцев и у нас, и получить новый уровень.

[SARS]

Кыпс (22 September 2010 - 12:15) писал:

Вижу три варианта:
1. Подтянуть кавказ да своего уровня.
2. Опуститься до их уровня и устроить джихад... или как это называется у православных... проще говоря, гражданскую войну.
3. Исключить Кавказ из России... возможно, с применением дезинфицирующего ядерного удара.

Кыпс, не утрируй.
Можно брать лучшее у любого народа не в ущерб своему.

[OlegN]

SARS (22 September 2010 - 11:28) писал:

Подскажите, почему если ничего не сделали ведомства для наказания сего подонка,
то больно именно общество ?

Так надо рассмотреть причинно-следственные связи.
Ведомства не делают свою работу, а почему они не делают?
Потому что их за это никто не дрючит. Ведомства будут
нормально работать, если 1) за плохую работу их будут
наказывать 2) за хорошую работу - поощрять.
Кто должен наказывать/поощрять? Начальство.
Если начальство их неправильно наказывает и неправильно
поощряет, значит, начальство плохо делает свою работу.
Почему начальство плохо работает? Потому что высшее
руководство их не дрючит.
Почему высшее руководство правильно не наказывает и
правильно не поощряет? Либо не хочет, либо не может.
Если не хочет - виновато общество, раз избрало такое
высшее руководство.
Если не может - виновато общество, потому что не помогает
высшему руководству.

Допустим, в качестве высшего руководства имеются люди,
которые знают как поощрять, и как наказывать. Может эта
горстка людей (1-2-5-10 человек) заставить работать
всю государственную махину правильно? Нет, если армию
чиновников составляют люди, которым абсолютно наплевать
на ОБЩЕСТВО, которых интересует только свой карман и
минимизация своих трудовых усилий и своей ответственности.
И ни один гениальный руководитель ничего с этим поделать
не сможет, его просто загрызут и уничтожат, если он начнет
наводить порядок. Поэтому если такой руководитель хочет
навести порядок, ему нужна поддержка тех, кто в этом заинтересован - то есть общества в целом.

Есть конфликт интересов у правящего класса (на сегодня
это сросшийся клан чиновников-олигархов-силовиков-бандитов)
и у общества в целом, у простого народа. Ни один правитель,
даже если захочет, не сможет заставить этот клан работать
на благо общества, а не на свое собственное благо, без
поддержки народа.

В чем может быть поддержка народа? В ясном ТРЕБОВАНИИ,
чтобы правящий клан работал не только на свой карман, а и
на пользу общества. Вплоть до того, что народ, все
общество закопает правящий клан, если он будет грубо
нарушать интересы общества, действовать вопреки интересам
общества, не выполнять свою работу, сформулированную и
определенную обществом.

На сегодня, очевидно, такого ясного требования со стороны
общества нет. Есть глухое роптание, есть самосуд, есть
недовольство. У общества (исключая правящий клан) на
сегодня есть две этики - 1) овец (я никого не трогаю, лишь
бы меня оставили в покое) 2) волков (на государство
надежды нет, плевать на государство, будем сбиваться в мелкие стаи, сами будем всех грызть и вершить самосуд).
ОБЕ этики порочные и губительные. Обе этики - это атомизация, хаотизация общества. Общество дробится на
индивидуалистов, на атомы. Некоторые атомы пассивные (терпилы), некоторые - активные (воры и бандиты).
Происходит дезинтеграция общества.

Как все устроено на Западе - там тоже атомизация, но НАД
этим хаосом интересов индивидов стоят Супервайзеры,
которые обладают достаточным знанием, опытом и силой,
чтобы держать всю эту индивидуальную массу под контролем, не допускать эксцессов, создавать хотя бы видимость благополучия, направлять энергию индивидов в нужное русло.
Они просто умеют управлять хаосом, они учились этому несколько столетий.

У нас такие Супервайзеры отсутствуют. Точнее, в обществе
имеются полномочные представители чужих Супервайзеров - либерастическая тусовка, которые ТОЧНО ЗНАЮТ, что им
делать, которые работают по известным технологиям в интересах чужих Супервайзеров.

Поэтому существует только три варианта
1. Полная хаотизация и деградация, общественное самоубийство и реальное смертоубийство
2. Уйти под управление чужих Супервайзеров
3. Самоорганизация общества, объединение, формулирование
ясного требования к своему правящему клану,
переформатизация этого правящего клана, его очищение.
Для этого нужно 1) Ясное осознание, формулирование целей
и задач 2) Разумный и решительный правитель
3) Поддерживающая его ВОЛЯ народа, общества

Нет поддержки общества, нет осознания целей и задач,
нет воли общества на структуризацию, самоорганизацию,
принесение жертв, если понадобится - не будет
упорядоченной структуры, будет либо первый, либо второй вариант.

Если в обществе присутствует только апатия и агрессия,
это болезнь общества - у части общества ипохондрия, у
части - неврастения. Здоровое общество 1) знает свою
общую цель 2) имеет волю ее добиваться.

[Кыпс]

Gexagen (22 September 2010 - 12:18) писал:

С этой точки зрения, ничем. Я могу сам наказать своего обидчика, а могу попросить тебя или государство. Если вы меня обманете, то я сам выполню свой долг. Но тогда и не вам меня пенять. Все честно.

Кто Гека обидел?
Всех перережу!! Всем кровь пущу, с... черно......!!!

Гек, ну как, страшно?